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构建民航全面合作的平台和机制

2015-6-24 18:54:51 中国民航管理干部学院  阅读:

    主持人:我们继续进行本场第二部分的内容,下面大会议程是讨论会,讨论会主题是构建民航全面合作的平台和机制,组委会非常荣幸地邀请到欧洲民航会议执行秘书长夏基塔诺先生担任这次讨论会的主席,夏基塔诺是意大利民航前总干事,2006年夏基塔诺先生当选欧洲航空安全组织的临时理事会协调委员会成员,他于2007年和2009年先后两次当选为该委员会的副主席,于2010年12月1日成为ECAC的执行秘书长,现在我们以热烈掌声有请夏基塔诺先生主持讨论会。


欧洲民航会议执行秘书长夏基塔诺先生

    夏基塔诺:大家下午好!首先我想感谢民航局给我这个机会来主持这段会议,我们的挑战是什么?我们的挑战是构建民航全面合作的平台和机制,一个小时谈清楚这个问题非常有挑战性,我们需要一天的时间,我们有非常优秀的访谈嘉宾,我非常高兴把几位访谈嘉宾介绍给大家,希望继续保持注意力,我们有荷兰莱顿大学航空航天法研究所所长德雷昂教授,同时他也是欧洲法学会的成员,也是荷兰航空事故调查委员会的委员,另外一位访谈嘉宾是韩钧先生,中国民用航空局国际司的司长,2012年2月出任这个职位,同时也是中国驻国际民航组织理事会的副代表,李德润先生,上海机场(集团)有限公司董事长,李德润先生是民航业的专家,在机场的建设管理运营方面有着非常丰富的经验。另外我们有美国航空公司集团董事长兼首席执行官白伟德先生,他是2013年美国航空公司和全美航空公司合并之后担任现在这个职位的。好了,大家热烈鼓掌请上我们几位访谈嘉宾,感谢他们参加今天这一段的讨论。他们也会回应我给他们准备好的一些问题,大家也可以把你们的问题提交上来。首先我来讲讲我们要谈论的话题,今天在亚太区我们看到航空业在大量的发展,亚太区和欧洲之间的航空交通运输非常的繁忙,我是意大利人,意大利人必须讲马可波罗,我们讲海上丝绸之路提出马可波罗是再贴切不够的,我们在谈论整个地区的航空发展,我们看到亚太区有3200架飞机订单,欧洲1900架订单,美国1700架飞机订单,空客已经提供了2900架飞机,我们看到空运增长非常强劲,中国能够保持6%的年均增长率,2030成为全球最大的航空市场。我们如何打造全面合作民航的平台和机制来配合“一带一路”?并且建立起民航全面合作的平台和机制。大家可以看到这是我们讨论会的话题,我们的第一个问题是什么叫民航全面合作的平台和机制?含义是什么?我们请几位访谈嘉宾来讲之前,我想说的是我们首先要打造全面合作的基本条件,在国际民航组织第38届大会上民航组织也提出了全球民航市场的进一步放开的要求,包括市场准入进一步放开。

    但是我们不能够等到一个长期的解决方案出台我们才去打造这样的平台,我们各国政府和民航当局现在就应该采取行动,航空的互联互通对于国家和地区的经济发展发挥非常大的作用,能够让各个市场更加充分融入全球化过程当中,民航也是互联互通经济发展支柱之一,我们接下来开始讨论,给我们嘉宾五分钟时间,来介绍一下你们对构建民航全面合作的平台和机制的看法,这样一个机制如何得以建立。


中国民航局国际司司长韩钧先生

    韩钧:非常感谢主持人,听众大部分是中方的来宾,所以我会用中文来讲一讲我对这个问题的立场和看法。从民航局国际司的角度来看如何构建“一带一路”民航全面合作的平台和机制,下午主旨演讲当中李家祥局长说得很清楚,“一带一路”沿线64个国家,总人口44亿,占世界人口六分之三,通过航空运输贯通“一带一路”蕴含巨大的市场潜力,这个意义不言而喻,怎么样实现航空运输的互联互通?要在“一带一路”实现有效的便捷的航空互联互通,需要我们主动而为,通过双边途径地区方面搭建民航全面合作的平台机制,在我们看来无非通过三个渠道,或者三个机制,首先搭建市场开放的机制,其次要构建安全技术交流的平台,第三我们有必要建设基础设施建设的机制。

    首先建立航空运输不断开放的机制,根据本地区各国的条件,不断推进“一带一路”相关地区航空运输自由化和便利化,中国民航多年来奉行积极渐进有序有保障的航空开放政策,强调以本国航空发展实际,追求积极渐进的开放政策,强调开放国际市场追求互利共盈,这一政策指引下中国与178个国家签署了政府间航空协定,现在每个礼拜一共执行6741个国际航班,与欧洲国家有766个国际航班,亚洲和欧洲是中国第一和第二大国际航空市场。值得一提中国与东盟签署航空协定第一第二议定书,全面开放了第四种业务权,有限度的开放第五种业务权,有利促进和便利中国与东盟之间的互联互通,创造了边界的条件。

    第二积极建立在双边地区层面的民航安全机制,促进本地区民航安全能力建设,为本地区民航持续安全发展创造条件。中国民航经过30多年的快速发展,在安全管理上积累充分经验,希望与各国加强交流互相学习为本地区共同发展贡献力量。我们希望在“一带一路”寻求加强安全安保合作,安全管理、新技术使用,能力建设方面与相关国家共同进步。我们与东盟欧盟委员会依靠地区组织等建立了组织机制,希望充分发挥这些机制的作用。保障我们互联互通的条件,有必要在航空基础设施方面加强合作,推动本地区航空基础设施的更新升级。

    要实现“一带一路”航空运输的高效连接,离不开先进的航空基础设施的保障,新一代航空系统也对机场空管基础设施提出新的要求,所以我们中国民航也有这个意愿建立相应平台推动这个合作,我们初步看希望通过三种渠道构建一个全面的“一带一路”航空运输合作的平台或者机制。谢谢!

    夏基塔诺:非常感谢韩钧司长,接下来有请李德润先生发言,谈谈您对于构建民航全面合作的平台和机制的看法。


上海机场(集团)有限公司董事长李德润先生

    李德润:大家下午好,今天讨论这样一个平台,上海机场作为国内重要和领先的大型航空枢纽,我们即将成长为世界级这样一个航空枢纽,在飞行起降架次旅客吞吐量和货物吞吐量三大指标都处于领先地位。机场作为统筹配置航空运输保障资源和要素承担机场高效运营管理和多元化业务整合者,机场就是一个平台,作为提升和发展好平台效能,无论是过去和未来上海机场培育打造好四大功能,强化四个领域战略合作。

    首先在落实建设国家航空枢纽,落实“一带一路”上海自贸区建设等国家战略中要发挥好排头兵和新型者的功能。

    第二在民航机场群和行业的发展中发挥好作为国内大型机场创新和标杆功能。

    第三在长三角城市群发展中发挥好长三角机场群系统发展的引领和带头功能。

    第四在上海国际大都市的建设发展中发挥好对特大型城市经济发展的引擎和保障功能。

    围绕上述四大功能上海市场将提升发生品质放在首位,力推四个领域创新与合作。

    第一深化为航空公司合作,落实国家战略,鼓励和支持国内外航空公司上海与“一带一路”沿线国家通航点,共同打造“一带一路”空中大通道。系统支持国内外航空公司提升上海枢纽机场航线网络的覆盖面,通达型,和客户中转率,提升枢纽机场的运输品质。

    第二严守互联网领军企业推进创新发展,通过与互联网领军行业的领军企业和支撑平台运行伙伴的战略合作,打造互联网+机场,智慧机场社会,互联网+机场产业的创新质地,推进资产传统业务形态创新和流程再造,拓展机场产业新发展。

    第三创新之至,增强与行业主管部门空管部门合作,共同打造CDM系统和机场ICDM系统的建设,与空管部门共同开展空中交通管理,提高机场效率,共克难关,共同解决问题,推动长三角机场群系统发展平台和系统自制的研究建设,推进空运运行协调地面交通系统机场管理系统的工作开展。促进长三角机场群系统协调发展。

    第四系统推进国际航空大都市建设,加强与全球新进机场工作,对标学习,加强与欧洲北美南非机场合作,深化与口岸管理部门合作,推进电子货运和客户中转,增强与航空制造业和城市区域政府部门合作,推动联动发展产业发展。上海是海纳百川的大都市,上海机场正在成为全球航空网络的重要节点,我们期待与国内外航空公司和机场进一步增进全面合作更好服务于国家经济社会发展和国内外旅客与航空公司以及在机场平台上运作的所有伙伴,谢谢大家!

    夏基塔诺:接下来有请白伟德先生向我们介绍一下情况。


美国航空集团董事长兼首席执行官白伟德先生

    白伟德:谢谢,非常荣幸能够来到这里,我想美国航空公司是一个很好的例子,我们有非常全面的合作。在18个月之前,我们还与全美航空公司有更广的网络,我们对目前进展非常满意的。将两家航空公司结合在一起能够创造出不仅仅是世界上最大的而且是最有盈利的航空公司,去年的盈利我们有40亿美元。我想在2015年会有更好的表现。我们也运用这样的盈利进一步改善我们产品,而且尽可能改善产品,我们在促进机队现代化,我们还要定期增加新的飞机订单,我们已经有一个计划要投入20亿美元的投资,增加我们的机队,包括覆盖全球航线,这些飞机上的wifi,还有在全球建立一些俱乐部等等,这样我们就可以与其他非常好的航空公司进行竞争。我们做到这一切之后还会继续进行扩张,这两家航空公司结合在一起能够带来更好的盈利和表现。

    目前我们有1500架飞机,有6500个航班,一天大概有10万名员工为我们客户提供优质的服务。另外还有一个方面我们期待着能够进一步发展,我们在某些市场我们目前不是最大的,尤其在中国内陆我们现在航班数量还不是特别得多,我们希望能够加大航线,在过去几个月当中我们增加前往北京的运力,这些都是证据证明我们通过将资产投入到梦幻飞机,以及其他资产方面带来的结果。

    另外我们接下来几个星期增加一些新飞机,我们增加前往上海航线的机型,对目前为止业绩非常满意的,我们也对美国市场充满希望,应该说这是合作良好的例子,我们期待进一步与中国民航局进行合作,进一步加大我们对中国市场的服务以及对其他市场的服务,我再次感谢邀请我参加本次论坛,谢谢。

    夏基塔诺:谢谢,目前数据就是关于美国航空公司的收入数据,是非常好的,我希望能够请白伟德先生来就是之前一个杂志做的采访,提供的数据非常有意思。接下来是德雷昂先生,能不能请您向我们介绍一下您是怎么样看待民航全面的合作机制的。


荷兰莱顿大学航空航天法研究所所长德雷昂先生

    德雷昂:非常感谢主持人,我也想向中国的主办方表示衷心的感谢,是因为你们使得今天这样的活动成为可能,创造了这么好的探讨的环境,女士们、先生们下午好!因为我今天有幸认识了很多朋友,所以向大家道一声下午好!今天我们讨论会主题就是构建民航全面合作的平台和机制,我们会从经济的角度来探讨互联互建,我们讨论全面民航平台机制和标准统一化。女士们、先生们,航空是在合作方面有着悠久的历史,因为它涉及到世界不同地方的文化和政策的对接,通过建立一些国际的合作机制,或者是其他的一些做法使得航空各个环节包括安全、安保还有消费者保护,乘客保护方面联系在一起,我讲到差不多涉及到民航的方方面面,因为目前还不是说民航真的所有领域实现了全球统一。全球民航和国际交通比如说自由化或者是竞争方面目前还没有完全做到100%的开放。

    另外还有航空排放方面也需要做到更好的工作。世界贸易组织和国际民航组织正在采取措施,而且我们应该能够去作出贡献,请国际民航组织作为一个平台来建立根据芝加哥公约提出来航空运输更多的举措,我们应该在本次论坛当中进行更多的探讨,所以我不想再多赘述了,我接下来就把麦克风还给我们主持人夏基塔诺先生进行探讨。

    夏基塔诺:谢谢德雷昂先生,刚才我们听到了各位嘉宾就这个话题简单的介绍,我们还有一些问题我也想请我们的嘉宾互相来提问,首先请韩钧先生回答一个问题,我想将两个事情结合在一起,刚才你已经提到过“一带一路”下面的一些框架,你能不能具体讲一讲在丝绸之路战略之下怎么样促进亚太地区民航的发展?第二个因为你也是国际民航组织曾经的代表,您觉得国际民航组织能起到什么样作用?你觉得在经济监管方面国际民航组织是不是应该起到更大的作用?从而促进全世界民航领域的合作,对各国机构起到什么作用,韩先生请你解答一下。

    韩钧:谢谢主持人刚才提了两个问题,总体来讲其实关于丝绸之路合作的机制等等我刚才已经讲到过了,在“一带一路”战略之下各国合作机制刚才提到了,总体来讲我认为市场自由化是重中之重,因为空中的互联互通需要航空公司在很大程度上能够自由的获得市场,这是一个必须的前提。我们知道中国欧盟的航空市场总体是比较自由开放的,但是还不是100%,所以我鼓励双方的政府官员包括来自欧洲和中国的政府部门加大合作,看一看我们怎么样来适应当今时代的变化。我知道欧委会现在正在建立一些民航方面的战略,推出一些新的措施应对就是新与合作伙伴的措施,包括中国我们也在考虑与欧洲的同事一起进一步加大中国和欧洲的民航市场的开放,我们希望能够比较渐进的开放,我们非常期待我们探索与各个合作伙伴以及建立区域或者是多边市场准入平台的可能性,就像我们和东盟之间的合作一样。之前我也提到第二点就是我们需要进一步加强在航空安全安保方面的合作,另外还要在基础设施建设方面加大合作这些都是必须的。

    如果各位要问我们是否遇到了挑战或者问题,当然刚才李局长在主旨演讲当中也提到过中国的国际航空领域发展非常快,在前五个月增幅达到了40%,这种发展的趋势实际上也为我们带来了一些挑战,对一些合作伙伴带来了挑战,所以说一些传统的合作伙伴现在比较在进一步加大市场开放方面比较谨慎,我们刚刚完成重要的双边谈判,我们确实遇到了一些困难,所以我们也呼吁双边合作伙伴与我们合作探讨一下怎么样最好的开发市场的潜力,怎么样来建立一些适当的市场准入机制来适应市场的增长趋势,这个是非常重要的。

    刚才第二个问题就是我们怎么样看待国际民航组织在航空经济监管方面的决策,讲到市场的准入,其实这是政策的问题,也是由各国政府所做出来的政策,因为每个国家的政府要根据自己国家航空具体情况制定政策,国际民航组织当然可以起到促进的作用,促进市场的开放,其实国际民航组织已经做出了很多的贡献,比如说他们帮助组织国际民航组织航空服务谈判机制。另外讲到竞争机制,我觉得这是一个非常有意思但是不容易的一个话题,我知道有一些同事非常希望能够建立一些模型,然后在这个航空服务的文件当中纳入进去,在国际民航组织会议当中进行介绍,当然可能其他的国家有一些不同的看法,我想德雷昂先生最适合回答这个问题,如果他可以回答的话最好了。

    德雷昂:如果主持人允许我可以回答一下。

    夏基塔诺:当然。

    德雷昂:这个确实是热门话题,也是不太容易的话题,就是刚才主持人问韩钧先生的第二个问题,确实我们必须要在环节当中讨论一些概念,第一个就是市场准入,市场准入是由各国政府的政策来引导的,刚才韩钧先生也提到了这一点。但是这又涉及到一个问题怎么样能够提供一个开放的市场环境?你要去想想到底是通过竞争法来管理这个市场,首先从国内市场做起还是从国际市场做起等等,如果这些问题都想清楚之后再结合自己的这些国内的目标就可以了。另外还有一些问题,竞争机制目前是地方性,国家性,区域性的,欧盟有自己竞争法机制,中国有竞争机制,美国有反垄断的机制,不同国家有不同的竞争机制,只不过是针对国际市场的还是针对国内的目前没有统一,到底应该覆盖哪些元素?这是国际民航组织目前正在研究的,不要一下子建立一个全球的竞争机制,因为目前条件不是很成熟,我们目前在很多的问题上还没有达成共识,国际民航组织正在准备寻找一些统一不同的竞争法的方法,我就讲这么多。到底竞争管理当局起到什么作用?这是我想返回给主持人请他帮助我们探讨的。

    夏基塔诺:谢谢德雷昂先生,竞争是非常敏感的话题,国际民航组织帮助制定了一些原则,包括一些统一的航空服务框架协定等等,将在9月份的国际民航组织会议上进一步探讨,但是我们不能只是探讨竞争和国际民航组织相关的话题,我们接下来请李德润先生讲一下刚才在他演讲词当中也讲到过与国际供应商之间的关系和合作,我问一下李先生上海机场已经在最近与阿里巴巴腾讯签署了合作的协议,到底上海机场有什么样的战略?这些战略背后的目标是什么?能不能给我们解释一下?

    李德润:刚才夏基塔诺先生问的是上海机场为什么要和阿里巴巴和腾讯这两家互联网的领军企业签订战略协议,互联网+成为很热门的话题,上海机场与腾讯和阿里巴巴签这两个协议倒也不纯粹是一个合作,更多基于以下考虑。第一互联网+大大改变人民生活方式,特别对我们民航业和机场业传统运作流程已经提出了巨大的挑战,它可以说是一个流程的再造。我们和阿里和腾讯签订这样一个协议,主要第一是想运用互联网+这样一个思维的方式来改变我们机场传统行业的运作方式,给旅客适应旅客不断变化的需要,实现旅客一种新的体验。比如说旅客对航班的准点要求越来越迫切,互联网+和机场的合作并不能从根本上改变这种不准点,但是通过它的信息的及时迅速的传递可以给旅客更多的知晓度。因为现在旅客可以通过航班管家等等渠道,他已经可以比较早的知道你飞机在什么位置上,作为机场这样一个平台如果我们在运作的方式上比较传统,那就很被动,所以通过这样一个方式,可以让我们机场运行部门比较早的能够和旅客和航空公司的沟通,比如说帮助旅客更加的知晓一些信息,可以帮助运用旅客自主知机,自主登机,包括进入安检,同时对航班延误可以实时知道,如果大面积航班延误他可以不进入机场。

    第二我们利用互联网+对机场产业的创新也会起到很好的作用。比如说物流,上海机场航空货运已经连续七年居于世界第三和第五,但是如何提高货运枢纽货运物流降低集成商的运营成本,提供准时的信息这也是我们的弱项,我们可以通过互联网企业,特别是腾讯和阿里能够建立一个电子物流平台,让更多集成商在这个平台上能够降低成本。上海机场运用互联网+的思维方式来领先和这样的企业合作,希望通过这样一些方式能够改变我们运作的传统模式,更多的给旅客带来新的体验,更多的方便航空公司的运作,主要是出于这些考虑谢谢。

    夏基塔诺:非常感谢李德润先生,也就是说上海机场和互联网公司之间正在合作。我们看看航空公司的联盟,白伟德先生作为航空公司联盟创始航空公司之一,航空公司联盟对我们平台有什么样的影响,怎么样扩大我们航空业的发展?你认为这方面有什么样的关系?

    白伟德:航空公司联盟是非常重要的平台,我们讨论的环境就是在世界环境下,政府政策还有航空机场,航空公司大家都可以进行合作,我们可以通过建立合作伙伴关系,建立这种合作联盟提供更好的合作,提供更好的服务,只有这样团结起来才能做更好的服务。例如我们从达拉斯到北京,我们过去没有提供超过北京之外的机场服务,现在有了这种合作伙伴,我们有了这样的航线,我们可以提供更多的服务,提供到北京的直飞航线,同时和其他合作伙伴关系帮助客户转移到其他目的地,让他们到美国一样,可以通过美航,我们通过这样的联盟在美国上百个城市给他们提供进一步的运输,因此这是不可分割非常重要的组成部分。我们将进一步的发展全球民用航空运输,这个对美国肯定有更大帮助,因此你有合作伙伴非常好,像美航我们可以提供超出我们能力之外的服务,在亚洲我们有很多合作伙伴,我们提供更多的服务,我们认为航空管家确实是非常好的模式,为我们乘客提供很多服务。我们同时也了解到很多限制因素,政府监管机构等等。

    夏基塔诺:下面我想再回过头来向德雷昂先生提一个问题,现在有很多其他服务是不是能够支持我们互联互通?有没有帮助,目前现有的合作能不能够满足我们现在需求,就是互联互通的需求。

    德雷昂:谢谢主席先生,你知道现在已经有上千各种不同的航空运输协议了,我不能简单说是和不是回答你这个问题,这个问题就是看这个市场,在市场中服务协定是不是它的设计包括这方面的服务,是不是能够提供足够的空中运输的互联互通。我想说目前的趋势,我们所看到的趋势,今天很多人讲到这个问题,特别是我们这一节会上讲到的,就是我们进一步要提升航空运输协议的水准,不是国家和国家之间的运输合作的水准,应该变成区域间合作水准,就是说中国作为一个区域和东盟作为一个区域,中国对东盟两个区域之间的合作,韩钧先生讲到欧盟和中国之间有这样区域之间或者说多边航空运输协定,例如在亚太地区围绕整个太平洋地区多边的协定。当然我们两个大陆之间的互联互通是非常好的,而且我们现在欧盟和美国在2007年有一个里程碑式的合作协定,这个合作签订以后大大提升我们的服务,现在有很多市场,你把它称之为市场,在世界有很多这样的市场,现在还有进一步改进余地,在拉美地区这些航空公司很多要绕过当地的地方政府或者建立法律框架的障碍来实现它的目标。还有很多国家的法律造成了一定的限制因素,开放正在全国各地普及开来,通过不同方法各种激励措施找到这个市场,通过各种不同的航空运输协定,作为结论来讲我同意今天早些时候大家做出的结论,就是多边的协定现在已经变成了一个本世纪的模式了,要想真正实现互联互通空中运输的话我们还要多做一些工作。我们很多东西没有真正的实现,谢谢。

    夏基塔诺:我再跟进一下你认为国际民航组织能不能扮演一个角色,也就是给我们有一个这种纲领性的文件,来促进空中运输的互联互通?

    德雷昂:我想说不要说的太过,国际民航组织做了很多工作,还可以做更多的工作,怎么样开放市场,有更多的市场准入,比如说我们建立新的标准,但是有一些标准已经有了,还有一些业务开展原则怎么来定?这都是在进一步的开放非常重要的,要让航空公司有更多的灵活性,他们运营提供服务过程当中有更多的灵活性,例如芝加哥公约,我认为国际民航组织还应该大胆一些,扮演更加大胆的角色。早些时间我们讲到竞争法之间怎么协调统一起来。你光开放航空不够,我们有了市场环境了,有了市场还不行,你要控制市场管理市场,很多国家认为控制市场管理市场是他们自己的任务,但是有了规则你要按照规则来行事,还要控制市场中航空公司的行为,环顾市场中其他的角色,例如机场,国际民航组织的作用是显而易见的,例如竞争的安排,找到共同问题的解决方案,在世界上不同的地方有各种不同竞争的方案和计划,要找到适合当地情况的竞争安排。例如在中国、欧盟、美国、东盟都不太一样,它们有各种不同竞争的形式,这样有很多的例子,其中还包括货运的燃料的附加费等等,这些都是要考虑的问题。

    夏基塔诺:非常感谢,感谢德雷昂先生。下面我们再讲一个泛泛的问题,我们讲一些具体的问题,这个问题有关中亚南亚国家,韩钧先生我们讲一些战略,怎么样在这个地区进行发展,具体来讲我们应该采取什么样的行动进一步提升中亚和南亚地区,是加强投资,建基础设施,消除壁垒还是什么?到底哪些是比较具体的方法?

    韩钧:谢谢你提出的这个问题,如果允许的话我也想简单的跟进一下,刚才德雷昂先生讲到民航组织的作用也就是市场准入市场开放方面。当然你是代表民航组织,民航组织在标准制定过程还有我们的标准方面都是非常重要的,每一个国家都要按照国际民航组织安全运行标准开展航空运行,我想说主要是政策方面,不同国家都有自己不同的情况,你逼着强迫这个国家在不同发展阶段,不同国家实行同样政策,落实同样政策,或者按照同样标准进行开放,这样对它们来讲不公平的,尤其对欠发达地区来讲是不公平的,我们认为国际民航组织确实能够发挥一些作用,制定一些指南性的文件。白伟德先生讲帮助一些国家避免一些矛盾,公平竞争,消费者保护等等,保护起来是对的。市场进一步的开放就是中亚和南亚的进一步开放。我们在航空中国与南亚和中亚之间的航空运输发展非常快,一个主要进一步发展障碍我们把它称之为市场的开放。我们知道有一些国家在开放过程中就是比较保守,太谨慎,不愿意开放自己的市场,这个确实是限制了市场进一步的发展,这个也就是为什么市场增长不是像我们想象得那么好,不像我们所预先计划和期待的那样好。

    因此,我们还是希望通过进一步的沟通、对话,跟这些国家民航管理机构的沟通,我们希望能够看到运输市场的进一步的开放。我们并不是逼着强迫我们的合作伙伴非要开放市场,非要一晚上就开放天空,这个也不太现实。但是我们认为如果它们市场要进一步的发展的话,我们两个双边航空运输管理部门要努力往前推进,必须拿出新的进一步开放的思想和理念,这是我们所做的工作,我们继续和我们双边合作伙伴在南亚、中亚地区进行合作。

    另外李先生也讲到,今天下午李局长在主旨演讲讲到中国民航局想搞一些试点项目一步一步进行区域开放,他发言过程当中讲到我们计划利用试点项目作为区域第三航权第四航权试点项目,这是跟南亚之间进行试点。再下一步我们可能进一步接触这个地区我们双边合作伙伴看是否可行,这是给他们一个想法,他们认为是一个好方法我们可以进一步推进搞这种新的创新,就像你所说的我们也在选择乌鲁木齐或者西安这两个城市作为第三第四航权开放的试点跟中亚的一些国家进行合作。我们现在把这些想法告诉我们同事,告诉这几个国家的同事,我们希望看看能不能实现互赢双赢的解决方案。谢谢。

    夏基塔诺:非常感谢韩钧先生,开放天空不可能一夜之间一蹴而就,但是非常重要,我们从那些地区国家已经这样做的学习经验,看看开放天空有什么好处,能不能促进我们天空的互联互通。我们回到上海机场,我想我们知道上海机场支持很多的国家一些政策,比如说“一带一路”的战略,上海自由贸易区,还有我们的民航,还有长江三角洲的项目,我想说上海的机场当局在“一带一路”这个战略中要做什么样的工作?能给我们讲一讲吗?

    李德润:这个问题上海机场压力还是比较大,首先我目前认识到的上海机场在国家“一带一路”大战略当中可以起到一个最核心的作用,就是促进空中大通道的发展。因为上海机场这些年来在航空枢纽建设上已经初具规模,有100家航空公司通航上海机场,有256个城市通航上海机场。在货运枢纽建设上已经世界第三位,上海机场的货运量在整个上海的货运吞吐量中只占0.8%,1%都不到,但是附加值占上海货运量的36%。那么,“一带一路”或者海上丝绸之路它的核心的通道应该还是空中通道,所以上海机场在这个方面我觉得具有独特的作用。另外上海机场拥有我们得天独厚的一些条件,第一它处在上海这样一个特大型城市,拥有长三角高附加值企业聚集的一个地带。同时上海机场本身具有一百家航空公司里面可以说是基地航空公司,国航,南航都在上海有分公司,上海还有两家也是很重要的基地航空公司春秋和吉祥,他们也已经有非常好的发展。另外上海市场引进了像联邦快递、UPS、DHL,三大货运集成商都在上海机场建了转运中心,所以我觉得上海机场打通空中大通道的功能是不可替代的,在未来的“一带一路”和海上丝绸之路这样一个可以充分发挥它作为一个特大型复合航空枢纽的作用,同时作为一个世界重要航空枢纽的节点,把国际、地区和国内的区域枢纽可以很好的衔接起来,所以未来上海机场将奔着这样的目标充分发挥它的打通空中大通道的这样一个功能,来优化航线网络机构,提升它的运行品质,更好的服务“一带一路”和海上丝绸之路这样一种作用。谢谢。

    夏基塔诺:非常谢谢李先生,你刚才回答非常好,我们了解到上海机场发挥的重要作用,就是“一带一路”中扮演的角色发挥的作用。我们回过头向白伟德先生提一个问题,你讲到美航也进入了中国的市场,现在和美国其他航空公司进行了竞争。你看在这样竞争当中美国航空公司和其他来自于美国航空公司在中国竞争态势是如何?

    白伟德:对于我们谈论的问题来说我们一旦市场开放以后各个航空公司准入权是平等的,对于消费者来说就有充分的选择,从航空公司的角度来说我们要去争夺这些客户群,在一个自由市场当中。消费者,乘客是最友好的一个自由市场,大家这点也都理解,所以从我们航空公司的角度来说我们竞争优势在于规模,然后就是产品,我们产品要比竞争对手强,这样才能够胜出,同时我们现在认识到我们在这个地区航班数不足,但首先我们可以通过联盟的关系来更好的进入这个市场,比方说达拉斯作为北京和上海到中南美以及南美洲的这样一个中转,并且高效的提供这样的服务来发掘这个市场,我觉得美国航空公司规模是一个非常重要的竞争优势。

    第二我们产品一定要有竞争力,超过其他美国航空公司才行,我们正在下很大力度做到这一点,也是希望在同类航空公司我们拿出来最好的产品就是最好的项目,像我们波音787实现了空间wifi环境服务,随着市场越来越放开,航权越来越放开,我们看到航空公司越来越大刀阔斧推出好的产品,这样才能和其他航空公司争夺乘客。

    夏基塔诺:非常感谢白伟德先生,你刚才讲了美国航空公司和其他美国航空公司围绕中国市场展开的竞争。接下来问一问德雷昂教授,刚才您谈到竞争问题,我还想回到竞争问题,你是不是认为在关于公平竞争的讨论当中是不是把国家补贴也放在里面?

    德雷昂:这个问题是很多人会谈到的,刚才白伟德先生谈到自由竞争重要性,韩司长谈到公平竞争重要性,我认为自由竞争和公平竞争的区别,在我看来自由竞争有可能指得是整个市场都放开了,让这些市场参与者自由行使没有任何规则监管。公平竞争意味着得要有某种的管理在里面,得要有某种对市场行为治理在里面,然后再回到你这个问题上。

    对于政府的支持以及补贴问题,我刚才讲自由和公平竞争之间的区别,接下来是市场准入和进入市场的区别。我们讲进入市场,主要是营业地点这些方面的要求,以及航路的开放安全标准,然后接下来讲这个概念是市场行为,刚才白伟德先生讲到联盟关系,通过几家航空公司联合,这几家航空公司结成联盟是由航空公司自己决定,还是说满足一定条件才能结成联盟。所谓市场准入问题,这方面美国已经有了一些经历解决市场准入的问题。像TW6A环球航空公司这样的经历,在欧洲有瑞航和比利时航空公司合并的问题,带来市场准入的问题,以及对有些航空公司来自于所在国家的保护。所以现在我们要思考的是如何把公平竞争放到这样一个环境当中,欧盟的法律是世界上唯一一套禁止这样做的法律,或者说我们要求如果有这样国家援助和支持的话,要有尽可能最高的透明度。

    在其他国家当中或者是没有这样的法律,或者没有明确的规则,很多国家都说我们不希望我们这样挂自己国旗的航空公司在竞争当中垮掉了消失了,这些方方面面的问题考虑在一起,使得这个问题变得非常棘手,这方面国际民航组织可能发挥重要作用,至少可以牵头研究一下这个问题,梳理一下各国已有的法律法规,打造一个综合的平台帮助我们先理解好这个问题,先理解好再解决。

    夏基塔诺:非常感谢德雷昂教授,在国际民航组织角度来说这个问题引起很多争论,是一个难题。在提出下一个问题之前我想看一看在座各位听众有没有什么疑问?要提给我们的访谈嘉宾,现在我们已经有一个问题了。能不能站起来介绍一下自己。或者提问的时候请讲你问题提给哪一位访谈嘉宾。


    提问:抱歉我不是提问的,我只是想表达一个观点,因为大家都在说国际民航组织,所以我想谈谈国际民航组织的情况,首先我想说韩钧司长戴有两顶帽子,首先是民航国际司司长,国际民航组织成员,他对蒙特利尔这边工作有很多了解,我非常支持你的观点,国际民航组织是联合国下属的机构,国家主权是一个信条,我们首先确保对国家主权的尊重,在此基础之上我们也认识到了航空运输的经济学的效益也是我们要去考虑的因素,同时也是五大战略目标之一,就是国际民航组织五大战略目标之一。当我们谈到安全、安保、以及经济效益的时候,安全和安保是由政府的一个部门监管的,往往由某个国家民航局交通部监管的,而航空经济学确实是跨部门管理的问题。比方说航空公司碰到主要问题之一是投资,他们希望获得更多资金,他们资金从何而来?如果这个行业当中没有的话,他们会寻求外部资金的来源,但是大部分国家对于航空业这样一个外商直接投资有一些限定性的条件和规定的。就是由各国政府做出的决定,而不是由这个国家的民航局和交通部做出的决定,这样碰到一个僵局,我们推出一系列的规则,特别是在航空服务协议方面我们谈到营业主要地点的概念,这样使得欧洲航空公司碰到很大问题,因为他们所有权发生了改变。我们如何把双边协定放在新的框架中适用,这是实实在在的问题,而且我们必须要梳理数以千计已经存在的双边协定,这些双边协定都有它历史上的渊源,我们如何对这些双边协定做改造和适用?这是我们要解决的问题,能不能形成区域上的协议。

    从我经验来看在我们这个地区,东盟已经有了自己的开放天空协议,但是各国对于开放天空协议执行的细则要花很长时间才能达成一致。

    夏基塔诺:这是区域性的解决方案之一,非常感谢你,你对国际民航组织的经验非常有帮助,在我们地区有开放天空协议,我们看到实施这个难度非常大,我们访谈嘉宾是不是想对此做一些回映,如果不是我想问一问我们台下有没有其他问题。


    提问:我请教李德润先生一个问题,你们现在上海机场利用互联网+的思想对于传统机场方面进行一个改变,但是我们乘客最大的一个问题就是说对于航班信息的晚点,其实像你之前讲的像“航班管家”这样提供信息的交流,但是没有办法解决乘客对于航班晚点造成这样一个困惑,我不知道说你们和腾讯和阿里巴巴合作以后对于航空信息晚点发布有什么改善?或者您认为对于这样的合作,是不是国内所有机场以后会进行这样一个趋势化,就是会延伸到其他的机场?谢谢。

    李德润:应该说这是一个尝试,利用互联网+来改变我们传统运作方式,我认为对我们民航业,互联网+,加到哪里都是加法,所以我认为这是很好的尝试。第二不要期望某一个协议或者某一个合作就能把现状上的一些难点都能解决,这是一个过程。我觉得中国机场,首先是我们重要的大型枢纽机场,因为在高位运行飞行架次多,旅客流量大,特别是中国目前准点率比较低的情况下,运用互联网+,特别像阿里、腾讯这样在互联网企业领军的一些企业对我们会有很大的帮助。比如说我们旅客加入机场微信群,运用他们在我们机场的wifi全覆盖可以让旅客对这些信息的掌握更加迅速及时。它本身说对航班正点率带来的作用,我认为倒也不是,但是它对旅客信息及时传达,哪些航空公司航班飞机,一个旅客进入候机楼,安检等这些信息,如果作为一个机场能够给旅客提供这样的服务,同时和航空公司和空管以及众多的机场运行部门建立一个很好的协同平台,这将对我们传统运作方式,单打独斗,不互相沟通的运作方式产生巨大的变革作用,我认为它的意义在这里。

    夏基塔诺:非常感谢李董事长,我们台下还有问题吗?没有提问,我们也只剩下几分钟的时间了,我想请白伟德先生再来回答一个问题,这个问题讲的是所有权和控制权的问题,您觉得像航空公司的股权放开是不是应该进一步的推进?这样自由化或者放开能否吸引对于航空业以及航空公司更多的投资?

    白伟德:这又是一个难题,从概念上来说我认为我们很多人都会同意,如果我们放开航空服务的话,我们就应该采取措施来取消对于外资控股的这些控制,但是这些说起来容易做起来难。以美国为例,这是一个非常非常棘手的问题,很多美国人包括我们的员工、工会都非常反对就是对于外资控股放开,从概念上来说,从理念上来说我可以说同意,但是并没有没有实实在在努力改变这样一个对于外资控股的规则。实际上大家正在努力在已有规则的框架之内去打造一种新型的框架、一些新的方式来更好满足客户的需求,这些规则会继续存在下去。

    夏基塔诺:非常感谢您从美国的角度讲了,讲得非常清楚,我们非常理解在欧洲这个问题已经成了很烫手的土豆,非常炙手可热的问题,可见在将来不见得解决。最后一个问题提给德雷昂教授,您觉得像消费者保护和环境保护是不是应该成为航空服务协议的组成部分。

    德雷昂:就消费者保护而言我认为不是这样的,现在有一些全球性的协议,至少在航空乘客的保护方面已经明确了航空公司的权利,其中消费者保护条款非常清楚,以一种非常全面的方式去实现消费者保护。当然有一些当地的法规是关于消费者保护的。比方说航班取消,航班的超订和拒绝登机有关的条款,我觉得国际民航组织在这又可以发挥一个作用,研究一下把各国各地的法规加以协调化,去梳理其中有共性的东西,让不同司法管辖区互相的学习协调。在噪音和排放之间我们做出区别,噪音永远是本地化的问题,比方说你住在机场附近的话,这些社区,当地政府应该采取一些措施保护居民免受噪音影响,但是并不那么容易做,我之前做过一个讨论,当时是印度航空局总干事,我们也谈过这个问题,像欧洲的机场有非常严格禁止航班夜间起降禁飞令或者限制的命令来减少噪音。有一些规则在当地有一些扩大适用。

    就排放而言,我觉得排放是国际民航组织应该起到一定作用的,因为这是一个全球问题,对所有人都会有影响,在所有的国家的空域都有排放的问题,应该从全球的角度来解决,我们知道在2016年国际民航组织的大会上我们希望能够找到一个关于控制航空排放方面的解决方案。到底是否能够达成一个协定,这个我们还要拭目以待,但是现在已经做了一些工作,而且也取得了一些进展,我们目前为止确实采取了一些举措,可能应该说是有一些抛砖引玉的作用,但是不足以解决这个问题,而且我们也知道如果你要想把你单方的这些行动强加到其他的属地其他的国家或者政府还是遇到一些阻力的。

    夏基塔诺:谢谢,非常感谢这确实是非常烫手的问题,我们看一下在2016年第39届的ICAO大会上有什么进展,今天我们讨论会就要结束了,作为主持人我做一些总结,到底我有什么样的总结?今天的话题比较复杂也不容易,但是我想基于刚才各位嘉宾所听到的一些点进行一些总结。首先我要感谢李德润先生向我们介绍了上海机场在竞争环境下与互联网航空公司合作战略来改善他们竞争力和服务。第二我觉得美国航空公司进入到中国市场与其他航空公司竞争白伟德先生做了很好的概括,非常感谢。

    另外韩钧先生刚才提到市场准入是一个重点,这是一个市场自由化,同时我们也看到在亚太地区的市场自由化遇到一些挑战,所以这是一个重点的话题,但又是非常难应对的问题。同时安全提到安全方面的合作,有时候我们习以为常,觉得安全是肯定的,其实并不是这样的,我们需要进行合作来进一步改善安全。

    国际民航组织应起到什么样的作用?国际民航组织在推出一些规则方面是可以起到一定作用,但是并不能直接进行监管,这个在短期之内还是做不到的。刚才德雷昂先生也强调我们必须从单个国家走向区域的合作,现在已经看到这样的进展,我们必须要记住航空行业的开放必须要朝着这个趋势来发展,另外自由竞争和公平竞争也是刚才我们的嘉宾提到非常有意思的话题,所以总结一下,今天是否回答了今天一开始回答的问题,我们怎么样创建一个全面合作的平台和机制,我觉得今天讨论会使命并不是提供一个答案,但是我们是起到抛砖引玉的作用,所以我要感谢今天讨论嘉宾,感谢你们的参与,也感谢你们提供的想法供我们之后进行参考。今天的讨论会就结束了,非常感谢各位观众的倾听,我要感谢各位的耐心,现在已经6点钟了,我想本次会议的主席或者是其他的代表也有可能还要再就今天主题进行一些讨论,我不知道是不是这样,如果不进行总结今天讨论就结束了,明天再见了,谢谢大家!

    主持人:感谢夏基塔诺先生的精彩主持,感谢韩钧先生、李德润先生、白伟德先生、德雷昂先生的精彩发言和热烈讨论,今天下午的演讲和讨论会都非常有成效,达成了很多共识,代表们也积极参与讨论交换不同的意见,我和大家一样收获良多,我想今天齐聚一堂中外朋友有一个目标是一致的,那就是合作、双赢、共赢,从这个角度来讲今天会议实现了这个目标,再次感谢各位代表和演讲嘉宾。各位代表2015中国民航发展论坛第一天下午的议程到此结束,明天上午9点继续,谢谢大家。

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